（转自“找借口陶然”微信公众号）

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　　原题：〈囲碁将棋トップ棋士対談〉里見女流五冠が見る藤井聡太とは？藤沢女流本因坊は男女夹杂戦で優勝して男性社会に風穴！勝負の寰宇を生きる2东说念主の共通点‘逆転負けが一番辛い’

　　摘自：集英社Online

　　作家：内藤由起子

　　翻译和整理：找借口陶然 5月是容易疲钝

　　里见香奈和藤泽里菜之间的梦之对谈，之前对两位天才棋手的仙女时间和私活命进行了发问。在终末一期中，针对各自地方的棋界，以及只须成就于赢输寰宇的棋手才能体会到的境地。

　　里见香奈眼中的藤井聪太

　　——当今的日本正处于将棋飞扬。

　　里见香奈：当今想想小数也没认为有何等不毛糙或者负面的情况。固然小时候不可爱被拿起，然则当今想想阿谁时候简直是一件奢靡事情。当今能被受到这样大的存眷还黑白常本旨的。通过媒体，但愿能让不了解将棋的东说念主们，也能争取万古分浏览将棋筹商的执行。

　　另外最近在日本的体育杂志“Number”中，对将棋进行了特集。这其实对将棋界来说亦然莫得料想的。

　　藤泽里菜：围棋和将棋被称为是“才气引导”，最近也被东说念主看成是体育花式来看待。

　　里见香奈：确乎如斯，固然将棋不会有肢体引导，然则大脑会相配疲钝。一盘棋下完可能会掉1到2公斤。

　　藤泽里菜：我固然不是很容易掉体重的东说念主，即便如斯我一盘棋下完也会瘦掉1公斤。不外对局中也没偶然分认为我方很疲钝，仅仅聚合元气心灵于目下的棋局。

　　——将棋飞扬的关节东说念主物无疑是藤井聪太六冠，里见香奈对此何如看。

　　里见香奈：他在成为工作棋手之后卓绝相配快。当今AI的实力也很强，还在一直更新，当今就连东说念主类王人看不懂AI的棋局了，然则藤井聪太就用一种能发现AI王人莫得算到的本事，然后颠覆近况的可能性。好多东说念主说他行将能包揽八冠，相配期待他今后能强到什么历程。

　　藤泽里菜：想和他进行交手吗？

　　里见香奈：从近况来看险些弗成能，不外每一位棋手王人想和藤井聪太对局。

　　工作棋手能算到什么历程？

　　——对年青棋手的泄露存莫得感到压力？

　　里见香奈：最近好多女棋手接二连三地泄涌现来，能感受到年青棋手的厚度起来了。

　　藤泽里菜：围棋界的话本年4月刚刚成为初中三年级的仲邑堇，以13岁11个月的年岁夺得了女流棋圣，刷新了最年青夺冠记录（之前是藤泽里菜的15岁9个月）。她在2年前从关西转会到东京，然后和咱们在湮灭个筹商室进行学棋，然则她的卓绝速率确凿是太快了。无疑黑白常可怕的存在，是以我也认为必须要和她相通一说念变强。

4月24日，第28届LG杯世界棋王赛中国区选拔赛的一场补赛在柯洁九段和党毅飞九段之间展开，柯洁轻松获胜，将和柁嘉熹九段争夺中国队的最后一个出线权。这也是柯洁一个月来斩获的11连胜。

　　2015年的时候AlphaGo出现，2016年慑服了寰宇围棋第一东说念主。夙昔王人认为AI赢不了东说念主类顶尖棋手，是以就认为相配畏俱。不外当今为了普及我方的实力，咱们也需要好好地诈欺围棋AI。

　　当今最年青的工作棋手，9岁4个月就成为工作的藤田怜央也在，好多通过AI学棋的孩子们王人要成为工作棋手，是以相配期待今后的动向。

　　——东说念主类能算到若干手呢？

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　　里见香奈：何如说呢，布局阶段有好多变化，比如说下一手棋有7个候选本事，皇冠体育365每一手棋王人还有各自的分支，是以刹那间揣度量就达到100多手了。这种情况会合手续下去，然后在终末阶段选拔项会减少到3项，到终末惩办敌手的阶段便是一册说念了。

　　藤泽里菜：围棋亦然相通的，偶然候会抹杀一些嗅觉不是太好的本事，然后进行分支，加起来也会算个100到200手。

　　里见香奈：不外对局中一直沟通场面的话，持重力如故有局限的，是以偶然候喝喝饮料休息一下，或者起身走走，会给我方一些“休息”的时分。

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　　藤泽里菜：是的，我也会吃吃零食喝喝饮料，敌手在想科场面的时候我偶然候会稍许闭目养神一下。

　　被逆转是最可怜的

　　——还谨记迄今落幕最可怜的失利吗。

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　　里见香奈：具体我不谨记了，然则被逆转是最可怜的。最近濒临西山一又佳的时候，在必胜的场面下遭到了逆转，这是很可怜的。

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　　藤泽里菜：我亦然被逆转是最可怜的，有过好屡次这种履历。突出是我17岁那年在第34期女流本因坊战中，濒临谢依旻老诚2连胜之后遭到3连败然后丢掉了头衔。这一次让我很长一段时天职王人莫得缓过来，以至在梦里王人出现这个情况。

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　　里见香奈：然后也想不到突出本旨的对局，不外第一次拿到头衔（仓敷藤花）的时候，阿谁时候毕竟是第一次，再加上撑合手我的家东说念主们也相配本旨，那一次我是最本旨的。

　　藤泽里菜：我的话赢棋之后更多的如故释怀感。

　　里见香奈：藤泽里菜在2020年拿到过男女夹杂的赛事“若鲤战”冠军，成为首位在该项赛事中夺得冠军的棋手。我在新主线门口的电子夸耀屏上知说念这个新闻，这件事情让我相当畏俱。因为在将棋界是难以遐想的事情，看到女棋手有这样的弘扬我也相配本旨，也激发了我方。

　　藤泽里菜：能赢得这样的评价我也相配本旨。

　　——9月份进行的亚运会中，围棋作为才气引导被选入竞赛花式中，藤泽里菜也将代表日本出战。

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　　藤泽里菜：和其他引导员相通，也会穿上引导服对局。下个月要进行慷慨剂的检讨，我对亚运会还黑白常期待的。

　　——藤泽里菜的祖父——藤泽秀行名誉棋圣仍是说过：“我对围棋赢输只知说念6%”的名言。两位棋手对各自的鸿沟，目前了解若干呢？

　　藤泽里菜：1？约略有可能是0。因为我方还很稚嫩，是以但愿我方能再变强一些。

　　里见香奈：我彻底莫得清爽将棋是什么电脑a盘和b盘c盘的作用，因为将棋相配广泛，但愿我方能不竭普及实力，尽量让我方能清爽将棋是什么。